Вверх страницы

Вниз страницы

Сайт жильцов дома, проезд Нансена 3

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сайт жильцов дома, проезд Нансена 3 » События » Вопрос о создании ТСЖ для нашего дома.


Вопрос о создании ТСЖ для нашего дома.

Сообщений 1 страница 8 из 8

1

Кто ЗА, кто ПРОТИВ и почему у нас периодические поднимается этот вопрос...

0

2

Возможность взять управление домом в свои руки появилась у собственников жилья уже достаточно давно.
За это время было создано множество товариществ собственников жилья (ТСЖ). Но многие владельцы квартир не пожелали ничего менять и остановили свой выбор на привычных ЖЭУ, получивших название управляющих компаний.
Рассмотрим все за и против ТСЖ, чтобы выяснить насколько удобна именно эта форма управления самим жильцам.

СПОСОБЫ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ
После проведения приватизации жилого фонда, государство сняло с себя заботу не только о квартирах, но и жилых домах, где они расположены. Их эксплуатация, благоустройство и ремонт стали «бременем собственности», нести которое приходится самим жильцам.
Для этого были предусмотрены следующие формы: передача всех функций по обслуживанию дома управляющей компании; организация ТСЖ для осуществления самоуправления. Первый способ означает практически полное отстранение жильцов от решения вопросов, связанных с предоставлением коммунальных услуг, благоустройства территории вокруг дома, проведение текущего и капитального ремонта и т. д.
Главное, чтобы граждане вовремя вносили коммунальные платежи, формирование которых полностью непрозрачно. Самоуправление означает, что одними платежами участие жильцов в эксплуатации дома не ограничивается. Заключение договоров с поставщиками коммунальных ресурсов, выполнение всех работ по обслуживанию дома и придомового участка, использование нежилых помещений, проведение ремонта и пр. становится заботой самих жильцов или их представителей, избранных на общем собрании.

ПРАВОВАЯ БАЗА
Довольно долгое время, с 1996 по 2005 год, создание и все аспекты организации и деятельности ТСЖ регулировались специальным законом. Однако, с вступлением в силу такого кодифицированного акта, как Жилищный кодекс, закон утратил силу. Но его положения вошли составной частью в новый документ. Товариществу собственников жилья посвящен раздел VI. В нем рассматриваются такие вопросы, как: создание и функционирование ТСЖ; органы управления и их компетенция; права и обязанности участников; вступление и выход из товарищества; ликвидация и реорганизация. Нормы, посвященные ТСЖ, есть и в Гражданском кодексе. Товарищество рассматривается в них как некоммерческое юридическое лицо.
С 29 декабря 2015 года вступают в силу изменения, согласно которым вместо ТСЖ появятся ТСН — товарищества собственников недвижимости. Затем изменения будут внесены и в другие акты. Регулирует работу товарищества, уточняет обязанности правления и председателя устав ТСЖ.

ТСЖ: ЗА И ПРОТИВ
ТСЖ — это некоммерческая организация. Следовательно, главной ее целью является не получение прибыли, а удовлетворение нужд участников в управлении их общей собственностью — многоквартирным жилым домом. Как уже упоминалось, это одна из существующих форм решения данного вопроса. И далеко не всегда выгодная самим жильцам.
Какие же аргументы за или против ТСЖ стоит учесть?

АРГУМЕНТЫ
ТСЖ подразумевает самоорганизации и самоуправление при минимальном участии государства. Главным органом управления является общее собрание жильцов. Именно ему принадлежит право решать важнейшие вопросы, касающиеся их собственности, и нести ответственность за последствия этих решений. Далеко не все собственники согласны на то, чтобы принимать в этом участие. Отсутствие желания вникать в дела ТСЖ, организовывать какие-либо работы, это то, с чем придется столкнуться инициативной группе.

Даже очевидные улучшения жизни после создания не сподвигнут определенную часть жильцов проявлять активность.

С другой стороны:
- очень часто инициатива исходит от тех жильцов, кто видит своей задачей не столько организацию управления домом, сколько личное обогащение;
- будущее правление ТСЖ просто не обладает навыками, необходимыми для организации нормального функционирования всего «домашнего хозяйства».

В обоих случаях жильцов ждет увеличение расходов и скандалы. И чаще всего оказывается, что с возникновением ТСЖ суммы в квитанциях увеличиваются, а вот качество обслуживания значительно ухудшается пока не налажена работа.

Появляется возможность получать дополнительный доход за счет использования нежилых общих помещений или получения дополнительных услуг, таких как консьерж, охрана парковки и т. д.
Но кто будет получать этот доход и как его проконтролировать остальным жильцам - зачастую вопрос очень животрепещущий!

ОПЛАТА
Наибольшее преимущество ТСЖ — это именно возможность самостоятельно выбирать поставщиков некоторых услуг.
Кроме, разумеется, тех отраслей, где существует монополия. Впрочем, даже в сфере ЖКХ появляется и расширяется конкуренция. Для жильцов такая возможность выражается в уменьшении суммы коммунальных платежей.

ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ
Оплата электроэнергии производится по показаниям счетчика. Она состоит из двух частей:
- оплаты энергии, потребленной каждой квартирой; оплатой энергии, что насчитал общедомовой прибор учета (ОДН),
- учитывается та энергия, что тратится на освещение лестничных клеток, работу лифтов и прочего внутридомового электрооборудования.

Снижать эти расходы ТСЖ старается за счет замены ламп на энергосберегающие, а то и вовсе устанавливая датчики движения, которые включают свет только в том случае, когда появляются люди.
И все же существенно уменьшить сумму за электроэнергию вряд ли удастся. Тарифы устанавливаются государством, которое является монополистом в данной отрасли.

ОТОПЛЕНИЕ И ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ
Отопление и горячее водоснабжение, по большей части, также предоставляются монопольными поставщиками. Нагрев воды производится либо как побочная функция тепловых электростанция (ТЭЦ), либо специально, электроприборами. Количество энергии, необходимое для нагрева рассчитывается по средним значениям и не учитывает специфику каждого отдельного дома или погодные аномалии. То же относится и к оплате. Впрочем, в последнее время современные дома стали оборудоваться собственными автономными котельными, которые подают столько тепла, сколько необходимо в каждый конкретный момент. Оплата в этом случае может производиться либо по счетчикам, либо из расчета площади квартиры и нормы потребления.
В таком случае экономия может получиться весьма значительная.

ОБСЛУЖИВАНИЕ ЛИФТОВ
В зависимости от количества и состояния лифтов договор, заключенный с обслуживающей компанией, может содержать различные условия. Например, рассматривать комплексное или полное обслуживание. Соответственно будет меняться и стоимость пользования лифтом для жильцов.

ТЕКУЩИЙ И КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ
Капитальный ремонт осуществляется за счет средств бюджета и специального фонда, который формируется из взносов граждан. ТСЖ к решению вопросов капремонта практически не имеет отношения. А вот текущий ремонт полностью в его зоне ответственности. Это касается как оборудования, так и общих помещений в доме.

ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ СОЗДАНИЯ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Вопрос целесообразности создания ТСЖ решается на общем собрании жильцов. Но сразу стоит отметить, когда условия для организации такой формы управления являются наиболее подходящими:
- дом и все его оборудование и коммуникации новые;
- собственники квартир купили их, а не приватизировали, т. е. большая часть жильцов — социально активное население трудоспособного возраста;
- имеются нежилые помещения, которые могут приносить доход, а также возможность размещать наружную рекламу;
- имеется придомовая территория, требующая благоустройства; в доме (или домах) большое количество квартир.

Источник: http://77metrov.ru/

0

3

Зачем нас толкают в ТСЖ???

Что такое Товарищество Собственников Жилья (ТСЖ) и кто может объяснить людям, зачем нужно ТСЖ и в чём смысл этой организации.
Многие пишут и говорят о ТСЖ и хорошее и плохое, а как обычному обывателю разобраться и принять верное для себя решение.
Так, что лучше Управляющая Компания (УК) или (ТСЖ) Товарищество Собственников Жилья?
Так вот это я и попробую определиться.
Когда жильцы новостройки или дома, построенного уже давно, принимают решение об образовании ТСЖ, они должны хорошо представлять себе все плюсы и минусы такого объединения.
Согласно новому Жилищному кодексу РФ, жильцы, являющиеся собственниками своих квартир, могут объединяться для того, чтобы управлять принадлежащим им имуществом. Одна из разновидностей подобной структуры - товарищество собственников жилья (ТСЖ). Это не коммерческая организация, образованная собственниками помещений (жилых и нежилых) для совместного управления многоквартирным домом и решения вопросов владения, пользования и распоряжения общим имуществом.
В чём состоят преимущества управления домом силами самого товарищества? Вот лишь некоторые из них. Во-первых, ТСЖ может выбирать обслуживающую компанию. Поэтому в том случае, если качество предоставляемых услуг не соответствует требованиям жильцов (например, несвоевременно или не качественно убирают территорию), ТСЖ может расторгнуть договор и заключить его с другой организацией или отдельными лицами. Во-вторых, ТСЖ самостоятельно планирует ремонтные работы в своём доме, определяет их очерёдность. А поскольку план этих работ и смета расходов на год утверждаются на общем собрании членов ТСЖ, не надо просить городскую администрацию выделить деньги и потом годами ждать прихода ремонтников.
В современной законодательной практике часто объединяют понятия «товарищество собственников жилья» и «кондоминиум». Однако кондоминиум - это само недвижимое имущество (включая земельный участок в установленных границах, расположенное на нём жилое здание и иные объекты недвижимости), а товарищество собственников жилья - аппарат управления этим имуществом. Кондоминиум может существовать без всякого ТСЖ, а вот для управления им
(оборудования детских площадок и придомовых зон отдыха, ремонта, сдачи помещений в аренду) образуют ТСЖ.

Плюсы и минусы ТСЖ
Плюсы
+собственники жилья сами, через правления распоряжаются своими деньгами;
+ можно отказаться от услуг ЖЭУ и нанять другие организации, обслуживающие электро-, тепло- и прочие инженерные сети в доме;
+ работу правления может проконтролировать любой из членов ТСЖ;
+ правление можно переизбирать;
+ создается юридическое лицо со своим банковским счетом и обладающее правом на судебное разбирательство;
+ можно приватизировать землю вокруг дома;
+ можно сдавать в аренду помещения и прибыль использовать на нужды всего дома.

Минусы:
- расчет за коммунальные услуги идет со всего дома. То есть, если часть жильцов задолжала, от электроэнергии, воды и отопления отключат всех. На дом ставится общий счетчик потребления воды (горячей, холодной, газа, электроэнергии, тепла (хотя поквартирные счетчики при этом остаются);
- если в правлении Товарищества окажутся не вполне порядочные, деньги собственников жилья могут уходить налево, и вскрыться это может не скоро, например, при смене правления или при проверке ревизионной комиссии. Вернуть деньги по суду весьма проблематично.

Управляющая компания.
Плюсы:
+ основной плюс - не надо думать самим. Точнее, думать придется только на этапе выбора управляющей компании;
+ если дом большой, можете создать собственную управляющую компанию и взять управление жилищно-коммунальным хозяйством дома в свои руки, а при желании оказывать эти услуги соседним домам.

Минусы:
- "круговая порука", как и в ТСЖ, но с той разницей, что управляющая компания может обслуживать не один дом, а несколько. Поэтому, если задолжает энергетикам и т.д., без света и тепла могут оставить целый квартал;
- если управляющая компания разорится, деньги с нее взять будет очень сложно (как и в историях с финансовыми пирамидами);
- деньги, перечисляемые вами на ремонт общего имущества, могут быть направлены на другие дома при отсутствии договорных обязательств со стороны управляющей компании по формированию отдельных субсчетов на каждый дом.

Непосредственное управление.
Плюсы:
+ нет коллективной ответственности (вас не отключат за долги соседей);
+ не надо ставить общие домовые счетчики на потребляемые энергоресурсы;
+ вы лично осуществляете контроль за тарифом и качеством коммунальных услуг;
+ проще, чем в ТСЖ и управляющей компании, контролировать расходование средств на содержание общего имущества подъезда (дома).

Минусы:
- не создается юридическое лицо, как в ТСЖ;
- труднее будет копить деньги на счета, например, для будущего ремонта крыши или капитального ремонта инженерных сетей.
Это я указал основнову всех видов управлени.

Так какой способ управления домом нам выбрать, когда в любом управлении есть плюсы и минусы и почему власти, и другие организации так настойчиво толкают нас в самоуправление ТСЖ?

То же самое все чиновники предлагают жителям создавать ТСЖ, чтобы хотя бы получить средства на капитальный ремонт дома и т.д. …
Вот если организовывать ТСЖ в нашем доме, то придётся очень поднять тарифы на содержание и капитальный ремонт на что вряд ли согласятся жители и нет горантии,что создав ТСЖ мы неостанемся наедине сосвоими проблемами.
Есть среди депутатов и руководителей общественных организаций Твери «специалисты», которые не имеют опыта и представления практической работы в «коммуналке», но зато горят желанием подтолкнуть горожан к необдуманным шагам и голой критике руководства города. Мы не против создания ТСЖ, мы «за». Но ТСЖ должны нормально работать, чтобы люди не бежали через день с вопросом, зачем вы нас туда толкнули. Жителям надо самим определиться, какая форма управления им больше подходит. Не будет денег - никакое ТСЖ не спасет. Руководители ТСЖ должны реально входить в проблемы, иметь собственные расчеты.
Для города лучше подходит работа с управляющими компаниями - УК. Отопление у нас централизованное. Чтобы его подключать, нужно собрать руководителей всех форм управления. Это невозможно сделать с ТСЖ, т.к их много. Вот если бы они часть своих функций передавали УК... Есть примеры, когда большая часть жителей небольших городов ушла на непосредственное управление. Договора - с каждой квартирой, проблемы - с каждой квартирой. А просто жить и заниматься другими городскими заботами когда? И вы хотите дойти до такого абсурда?
Нужно каждый шаг взвешивать всем - и руководству города, и каждому владельцу квартиры. И ответственность. Где ее нет - там огромные долги за тепло, воду, электроэнергию.
Люди должны смотреть не на способ управления, а на его эффективность, экономику. Не так все просто. ТСЖ есть и хорошие, и плохие. Многое зависит от самих людей, собственников и нанимателей жилья. По форме управления жители должны решать сами, что им ближе и понятней. Но и сами отвечать за свое решение. Есть пример организация которая просто помешана на создании ТСЖ.
Вот есть в Твери всем немало известная организация
ТОО «Качество жизни», где Юлегина Елена Евгеньевна, председатель и депутат Тверской городской думы в место того, чтобы помогать собственникам МКД находящимся не только в ТСЖ, но и под управлением УК Юлегина Е.Е. не столько помогает как, напротив навязывает ТСЖ и не пытается помочь в решении вопроса.
Вот лично с этим я сам столкнулся, когда мне требовалось решить вопрос по своему дому и мне посоветовали обратиться в организацию ТОО «Качество жизни» т.к. эта организация помогает в решении вопросов связанных в ЖКХ хотя цель этой организации обсалютно иная, но я тогда этого не знал. А какое отношение ТОО «Качество жизни» имеет к ТСЖ если эта организация благотворительная и цель иная, но не как ЖКХ…
Я, конечно, надеялся, может чем-то помогут, но только потратил своё время и за всё время общения я понял, что Юлегина Е.Е. не разбирается в ЖКХ и трактует всё с книги законодательства. А с такими часто мне приходиться общаться и без неё, но надеялся, что по человечески поймёт и чем-то поможет. Так, что от Юлегиной Е.Е. ушёл ни с чем.
ТСЖ с точки зрения логики
На днях услышал от знакомого, что пора бы, мол, вообще уходить от термина «ТСЖ».
Слишком много по жилищным вопросам, негатива накопилось за этой аббревиатурой. Не верят люди, что создание ТСЖ изменит что-то к лучшему, в своем доме насмотрелись в избытке на обман и кидалово. И даже не столько лично убедились в бесперспективности товариществ (тут как раз опыта и понимания явно не хватает), сколько реагируют на отрицательный имидж.

Мне важнее другое. При всем своем негативном образе, при всем обмане (который, надо признать, действительно стал массовым явлением) – есть ли альтернатива объединению жильцов в товарищества (как бы они ни назывались)? Можно ли как-то иначе навести порядок с коммунальным обслуживанием? Что не так, почему столько лет так и не начинается реформа проклинаемой и тысячи раз проклятой системы ЖКХ?

Затевая спор о любых проблемах, которые находятся за порогом своей квартиры, наши сограждане делают серьезные лица и, меняясь в интонациях, изрекают с особым весом: а вот, дескать, Путин… или, к примеру, Медведев сказал… Господа-товарищи, так, где же граница между тем, что можно решать самим, и тем, на что непременно требуется верховная власть? Почему, скажем, покупка новых штор на кухню – это наша личная проблема, а постройка детской площадки под окнами той же самой кухни – это уровень никак не ниже федерального правительства?

К чему я это? Вот представим себе частный дом, поделенный пополам, в котором живут две семьи. И у них два крыльца там, разные входы. Но дом один. И двор общий. И крыша одна, и забор, и ворота с улицы. А в доме появляются дети. И стареют старики. И одним нужны качели, а другим скамеечка под яблоней. И надо договариваться, кому убирать снег, а кому подправлять петли на воротах. А молодые покупают машины, которые надо где-то ставить во дворе. Или строить гараж приходится на участке.

Нередкая картина для Тверской области. И что же – починить крышу жильцы могут только постановлением президента? Или для этого обивают пороги чиновников, добиваясь субсидий от областной администрации? Ведь нет же – решают как-то сами свои вопросы. Договариваются. Или же не решают, склочничают и хором наблюдают, как дом превращается в руины.

При этом какие-то услуги жильцы такого дома покупают на стороне. Оплачивают вывоз мусора или дрова, а если повезло с коммуникациями – то водопровод и подачу газа. В принципе, могут и безработного соседа нанять за бутылку, чтобы он расчистил двор от снега или сколотил беседку на огороде. То есть такой обычный деревянный домишко – это маленькая модель ТСЖ. Разве что в нем не нужно тратить адовы усилия на организацию собраний и регистрацию товарищества.

0

4

Колеблющимся на предмет "а может нам все же лучше ТСЖ создать?" - я могу предложить ознакомиться с материалами людей, которые ТСЖ уже хлебнули!

Выхожу из ТСЖ - http://monolit.mirbb.com/t213-topic

0

5

Вопрос о создании ТСЖ периодически возникает в связи с тем, что ни одна управляющая организация (УО), которую мы когда-либо выбирали или будем выбирать, не отвечала, не отвечает и не будет отвечать интересам собственников помещений в доме НИКОГДА. Такова объективная реальность. Контроль расходования УО денежных средств – задача, как оказалось на практике, практически невыполнимая. Как, собственно, и вопрос понудить УО выполнить надлежащим образом работы, которые она обязана выполнять в соответствии с договором управления и действующим законодательством. ТСЖ позволило бы собственникам самим решать эти вопросы, а также контролировать, каким образом и куда именно тратятся их деньги. 
Хоть ТСЖ и некоммерческая организация, однако, как любое юридическое лицо требует управления, которое должно быть эффективным. Эффективным управление будет только в том случае, если в состав органов управления ТСЖ, а главное – на должность председателя правления ТСЖ будут избраны компетентные, грамотные, вызывающие доверие, люди из числа собственников помещений, имеющие возможность и желание работать в ТСЖ.
Поскольку именно председатель правления ТСЖ действует без доверенности от имени ТСЖ, подписывает платежные документы и совершает сделки, организует работу правления, решает кадровые вопросы и пр., то данная кандидатура имеет особо важное значение. Такой кандидатуры в нашем доме на сегодня нет. Без эффективного управления можно легко довести ТСЖ до банкротства. Уже по этой причине создавать ТСЖ сегодня у нас нецелесообразно. И это не единственная причина.

0

6

Елена написал(а):

Вопрос о создании ТСЖ периодически возникает в связи с тем, что ни одна управляющая организация (УО), которую мы когда-либо выбирали или будем выбирать, не отвечала, не отвечает и не будет отвечать интересам собственников помещений в доме НИКОГДА.

Сменили мы их не много. Новые были не особо лучше и не особо хуже. Но большинство устраивали, как я понимаю и знаю. Тех кто будет мы еще не знаем и выносить свои суждения о них рановато.
Идеала ждать не стоит, но может будут и лучше условия.
А может, что будет лучше если заставим свою текущую УО работать так, как мы хотим. Они поймут, что мы за это боремся и будут уделять дому больше внимания.

А ТСЖ - это для нас как минимум увеличение платежей для всех собственников, на всех этапах!
Пока мы не соберемся общими усилиями выйти из ТСЖ или не найдем лучших подрядчиков
А их мы и так ищем и хотим видеть в лице управляющей компании. Т.е. меняем известное шило, на смутное мыло.

Одно это уже мало кому их нас сейчас требуется. Да и в будущем вряд ли будем такому рады.
Если учесть, какие противоречия сейчас между жильцами по работе совета дома и по работе и смене УО, то при создании ТСЖ мира и благоденствия точно не предвидится... Все может значительно усугубится. А лишние дрязги удобны только тем, кто с этого либо что то получает, либо планирует поиметь.

Елена написал(а):

Уже по этой причине создавать ТСЖ сегодня у нас нецелесообразно. И это не единственная причина.

Точно!  :cool:

0

7

Максим.А.Г. написал(а):

Идеала ждать не стоит, но может будут и лучше условия.

Я не надеюсь на лучшие условия. Чтобы получить лучшие условия, надо для начала активно вести переговоры с организациями-претендентами по этому вопросу. Надо исходить не из устных обещаний их руководителей (или представителей), а условий договоров управления. Несмотря на активно и давно ведущиеся разговоры о необходимости смены УО, собственникам помещений в доме до настоящего времени не представлены проекты договоров управления организаций-претендентов, кои являются основополагающим документом, определяющим права и обязанности сторон. Поэтому какие могут быть лучшие условия, если мы вообще никаких не видели?
К слову. Именно УО под руководством Гаязовой в свое время довела наш дом до плачевного состояния, особенно котельную. При этом условия договора управления с этой УО были не в пользу собственников помещений и мы ничего не смогли тогда от нее добиться. Вносить какие-либо изменения в договор Гаязова в тот период категорически отказалась. Так что врятли она и в этот раз пойдет навстречу собственникам и предложит условия договора, отвечающие интересам как УО, так и собственников. Окончательно развалит наш дом. 

Максим.А.Г. написал(а):

А может, что будет лучше если заставим свою текущую УО работать так, как мы хотим. Они поймут, что мы за это боремся и будут уделять дому больше внимания.

Вот с этим я согласна. Заставлять работать и контролировать необходимо любую УО. Менять одну УО на другую следует, если уж совсем все плохо и не поддается исправлению.
Посмотрим, какие договорные условия предложат нам УО-претенденты, с которыми ведутся переговоры. Правда, кем ведутся и ведутся ли вообще - не знаю.  :no:

0

8

Елена написал(а):

Правда, кем ведутся и ведутся ли вообще - не знаю

Ни с кем, насколько я я знаю. Кто то по своей инициативе только съездил в "Жилищник"... И на основании этой поездки очень его почему то хвалит.
Могу ошибаться, так как также вся информация вразнобой.

0


Вы здесь » Сайт жильцов дома, проезд Нансена 3 » События » Вопрос о создании ТСЖ для нашего дома.